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Thema: Abgas-Affäre

  1. #141
    TF-Meister Avatar von Hannes H.

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    Standard AW: Abgas-Affäre

    Zitat Zitat von T2-Assel Beitrag anzeigen
    Meine Frage: Wurde bei den Autos damals schon an den Werten per Software manipuliert
    oder ist mein Auto schlicht und einfach nur eine Dreckschleuder ohne zu schummeln?
    Das Auto ist dazu noch in Effizienzklasse B eingestuft, das ist blanker Unsinn.
    Bis dato ist über die Euro5-Diesel nichts bekannt, dass da geschummelt wurde. Du sprichst auch von einem anderen Thema, denn hier geht es immer um die Abgase NOx, die haben mit dem Verbrauch nicht wirklich was zu tun. Hier geht es um die Euro6-Diesel, die haben auch eine Adblueeinspritzung, die hat deiner auch nicht. Du sprichst von der CO2-Emission, und das ist ja prinzipiell kein Gift, aber wird für den Klimawandel verantwortlich gemacht. Dass hier die Werte zwischen Theorie und Praxis auch weit außeinander gehen ist kein Geheimnis, dafür wurde ja ab heuer eine neue Norm verabschiedet (das ist auch der Grund warum der neue Touareg auch lt. Norm mehr braucht als der Vorgänger).

    MfG

    Hannes
    Geändert von Sittingbull (09. May. 2018 um 08:21 Uhr) Grund: Titel ergänzt !
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  2. #142
    Ober Meister Avatar von Fisch

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    Standard AW: Abgas-Affäre

    Zitat Zitat von Hannes H. Beitrag anzeigen
    Die juristische Frage wird sein: Ist das überhaupt Schummel?
    Es ist nicht nur Schummel. Es ist sittenwidrige Täuschung die zum Schadenersatzanspruch des Kunden in Höhe des Neupreises abzgl. Nutzungsentschädigung gegen Rückgabe des Fahrzeugs führt. Wenn das rechtskräftig wird dann gute Nacht Volkswagen:

    http://www.gesetze-rechtsprechung.sh...e=0.0&doc.hl=1

  3. #143
    Geselle

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    Standard AW: Abgas-Affäre

    im Moment sieht es so aus als wenn dieses Urteil rechtskräftig ist....

  4. #144
    TF-Meister Avatar von Hannes H.

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    Standard AW: Abgas-Affäre

    Zitat Zitat von markustoe Beitrag anzeigen
    im Moment sieht es so aus als wenn dieses Urteil rechtskräftig ist....
    Hier geht es wieder um den EA189 und nicht um den Touareg, und ein Urteil von einem LG ist nur dann rechtskräftig wenn die Gegenseite keinen Einspruch erhebt, ich gehe mal davon aus, dass VW dagegen einen Einspruch erheben wird.

    MfG

    Hannes
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  5. #145
    Ober Meister Avatar von Fisch

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    Standard AW: Abgas-Affäre

    EA189 hin oder her, der Sachverhalt ist bei allen Fahrzeugen derselbe. Durch die Tatsache, dass das Fahrzeug die im Prospekt versprochenen Werte nur auf dem Prüfstand und dort auch nur unter Anwendung entsprechender Manipulationen an der Software erreicht, wurden die Käufer in sittenwidriger Art und Weise getäuscht. Dazu findet sich in dem Urteil eine klare Aussage: "Dass das streitgegenständliche Fahrzeug mangelhaft ist, ergibt sich schon daraus, dass die Beklagte die EG-Typengenehmigung nach der Schadstoffklasse EU5 durch Manipulation des Schadstoffausstoßes im Prüfstand erschlichen hat." Es geht nicht darum das jeder wissen müsse, dass die Verbrauchs- und Abgaswerte im Prospekt auf dem Prüfstand ermittelt werden und nicht der Realität im Alltagsbetrieb entsprechen. Vielmehr geht es darum dass diese Prüfstandwerte, die Grundlage der Schadstoffeinstufung und Typgenehmigung sind, durch kriminelle Manipulationen erreicht wurden. Darin liegen Betrug und Täuschung sowohl der Behörden als auch der Käufer.

    Und so etwas führt in unserem Rechtssystem eben zum Schadenersatz in Form von Erstattung des Kaufpreises unter Anrechnung einer Nutzungsentschädigung gegen Rückgabe der Ware. Bei einem Rechtsmittel gegen dieses Urteil kann das für VW mächtig nach hinten losgehen wenn der BGH der doch sehr ausführlich begründeten Auffassung des Landgerichts am Ende folgt.

    Interessant ist auch die der Berechnung der Nutzungsentschädigung zugrunde gelegte Laufzeiterwartung, geht man hier doch (von VW als Beklagte unwidersprochen) mittlerweile selbst bei einem 1,6 TDI von 250.000 km aus. Früher galten derartige Laufleistungsannahmen in solchen Gerichtsverfahren für Oberklassefahrzeuge. Bei einem 80TE Touareg sind da mittlerweile bestimmt 350.000 km oder mehr anzusetzen, gut für die Käufer schlecht für VW.

    Bestimmt interessant wie sich das alles noch entwickelt. Gestern haben Sie ja ohne zu murren die Zahlung von 1 MRD EUR an die Staatsanwaltschaft Hannover anerkannt. Und davon sind nur 5 Mio das Höchstmaß eines deutschen Bußgeldes, der Rest von 995 Mio EUR (das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen) ist eine Strafzahlung wegen ungerechtfertigter Bereicherung durch Täuschung der Käufer.
    Geändert von Fisch (14. Jun. 2018 um 09:31 Uhr)

  6. #146
    TF-Meister Avatar von Hannes H.

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    Zitat Zitat von Fisch Beitrag anzeigen
    EA189 hin oder her, der Sachverhalt ist bei allen Fahrzeugen derselbe. Durch die Tatsache, dass das Fahrzeug die im Prospekt versprochenen Werte nur auf dem Prüfstand und dort auch nur unter Anwendung entsprechender Manipulationen an der Software erreicht, wurden die Käufer in sittenwidriger Art und Weise getäuscht.
    Naja, wie schon gesagt, geht es hier um den EA189 und nicht um den Touareg, da sieht die Lage ganz anders aus. Dazu wäre auch zu sagen, dass der Wert nur am Prüfstand ermittelt wurde und die Norm auch nichts anderes vorschreibt. Es jetzt gibt es ja auch einen Zyklus, der einen Realbetrieb auch enthält, das kommt aber erst mit dem T3 zu tragen. Die Verbrauchsangaben kommen ja ähnlich zu Stande, ich habe es noch nie geschafft die 6,9l, die die Norm angibt im Realbetrieb zu schaffen.

    Die Euro6b erlaubt Abschaltvorrichtungen der Abgassysteme im Realbetrieb um den Motor zu schützen und nun geht es eben dran zu klären, ob es beim T2 auch so war. Daimler hat ja gerade einen ähnlichen Fall und will hier vor Gericht gehen um die Rechtslage zu klären bzw. aus Sicht von Daimler klarzustellen, dass solche Abschaltungen der Abgassysteme im Realtbetrieb zulässig waren.

    MfG

    Hannes

    P.S.: Man muss auch dazu sagen, dass diese Abschaltsysteme gerade den Kunden die gewisse Fahrprofile haben (z.B. erhöhten Kurzstreckenbetrieb) helfen, um länger ohne Probleme fahren zu können.
    Geändert von Hannes H. (14. Jun. 2018 um 12:07 Uhr)
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  7. #147
    Ober Meister Avatar von Fisch

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    Zitat Zitat von Hannes H. Beitrag anzeigen
    Naja, wie schon gesagt, geht es hier um den EA189 und nicht um den Touareg, da sieht die Lage ganz anders aus.
    Wieso sieht es beim Touareg anders aus Hannes ? Es geht allein um die Manipulation der Motorsoftware während des Laufs auf dem Prüfstand um die geforderten Emissions- und Verbrauchswerte der jeweiligen Norm zu erreichen. Darin liegt die vorsätzliche und kriminelle Täuschung der Behörden und Kunden. Welcher Motor das ist spielt doch keine Rolle, sie haben es bei allen Motoren getan.


    Zitat Zitat von Hannes H. Beitrag anzeigen
    Dazu wäre auch zu sagen, dass der Wert nur am Prüfstand ermittelt wurde und die Norm auch nichts anderes vorschreibt.
    Das ist sicherlich richtig und die Norm schreibt die Umfeldbedingungen und Parameter vor unter denen sie zu erreichen ist. Aber darum geht es doch gar nicht, vielmehr geht es darum, dass Manipulationen im Prüfstandbetrieb vorgenommen wurden die mitnichten von der Norm gedeckt geschweige denn vorgeschrieben waren und die Normwerte nur durch diese Manipulationen erreicht wurden. Daraus folgend dann eine unrichtige Schadstoffklasseneinstufung, daraus folgend die Täuschung des kaufwilligen Interessenten ......

    Vielleicht mag das ja in Österreich anders sein. Jedenfalls nach deutschem Recht ist -wie das Landgericht Kiel m.E. auch richtigerweise entschieden hat - derartiges Gebaren zum einen sittenwidrig, zum anderen strafbewehrt und letztlich schadenersatzpflichtig gegenüber dem Getäuschten.
    Geändert von Fisch (14. Jun. 2018 um 12:33 Uhr)

  8. #148
    TF-Meister Avatar von Hannes H.

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    Zitat Zitat von Fisch Beitrag anzeigen
    Wieso sieht es beim Touareg anders aus Hannes ? Es geht allein um die Manipulation der Motorsoftware während des Laufs auf dem Prüfstand um die geforderten Emissions- und Verbrauchswerte der jeweiligen Norm zu erreichen. Darin liegt die vorsätzliche und kriminelle Täuschung der Behörden und Kunden. Welcher Motor das ist spielt doch keine Rolle, sie haben es bei allen Motoren getan.


    Vielleicht mag das ja in Österreich anders sein. Jedenfalls nach deutschem Recht ist -wie das Landgericht Kiel m.E. auch richtigerweise entschieden hat - derartiges Gebaren zum einen sittenwidrig, zum anderen strafbewehrt und letztlich schadenersatzpflichtig gegenüber dem Getäuschten.
    Wie schon geschrieben erlaubt die Abgasnorm die Abschaltung der Abgassysteme um den Motor zu schützen. Das ist wohl nicht so ganz klar geregelt bzw. hatten wohl einige Hersteller bis zum Abgasskandal das ganze sehr großzügig gesehen. Z.B. wird die Ablue-Einspritzung im Realbetrieb bei nicht allen Außentemperaturen eingeschaltet, auch wenn es technisch ginge, nun wird das im Falle des aktuellen Rückrufs bei Daimler wohl vor Gericht entschieden werden.

    Beim EA189 hat man generell eine Software geschrieben die den kompletten Abgaszyklus im Testbetrieb verändert hat. Die Konklusio war, das auf der Straße die Abgaswerte extrem erhöht waren. Der Touareg hat hingegen im Realbetrieb auch mit der alten Software recht gut abgeschnitten.

    In Österreich ist es nicht anders, aber ich finde das ganze Getue einfach mehr als übertrieben, man sollte auch mal klar legen, wie hoch die Emissionen des Fahrzeuges inkl. Herstellemissionen sind. Von daher ist die derzeitige Euphorie inkl. Verschrottung von gut erhaltenen Fahrzeugen der Euro4-Norm wirklich Umweltverschmutzung!

    MfG

    Hannes
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