Tuning Automatik Getriebe

  • Ich hatte diese Frage schon bei Motor-Talk gestellt
    und versuchs hier nochmal: :guru:

    Gibt es eine Möglichkeit, das Schaltverhalten
    der Automatik anzupassen ?

    Mich nervt es ein bischen, dass in der Stufe D
    schon beim Gas geben (kein Kickdown) sofort
    zurückgeschaltet wird. Dieses Verhalten mag
    fuer die Stufe S aus meiner Sicht OK sein, aber
    in Stufe D haette ich gerne, dass der Motor
    nicht jedesmal beim Beschleunigen gleich so
    zu jaulen anfaengt.

    Vermeiden kann ich das nur, wenn ich die
    manuelle Schaltgasse der Tiptronic verwende.
    Dort kann ich unabhaengig von der Gaspedal-
    stellung die Drehzahl zwischen 1500 und 2500
    UPM halten. Man kann dann auch ein richtig
    schoenes Grummeln und Gurgeln vernehmen,
    wenn man im richtigen Moment (Einsetzen
    der Turbolader in Verbindung mit Lastwechsel)
    schaltet - braucht allerdings ein bischen
    Gefuehl und Uebung :zwinker:


    Mein Haendler sagt da koenne man nichts machen
    und bei der VW Hotline meinten sie das koennte
    das Getriebe beschaedigen. Die Abstimmung waere
    optimal im Hinblick auf Verschleiss ?!?
    Ich waere bald vom Stuhl gefallen.
    Soll das heissen, wenn ich die Drosselklappen
    voll aufmache regelt die Automatik so dass nicht
    zuviel Kraft frei wird (dafuer aber Lautstaerke) ?
    So kommt mir das naemlich auch genau vor
    wenn ich im Vergleich dazu mit der Tiptronic
    beschleunige und den Motor dabei zwischen
    2000 und 3000 UPM halte - belaste ich dabei
    etwa das Getriebe zu stark ???

    Also wer das mit dem Sound und der Kraftentfaltung
    mal selber probieren will:
    1. Tiptronic auf 3 oder 4 (dann geht die Drehzahl
    nicht so schnell hoch dafuer Effekt nicht ganz so deutlich)
    Noch besser ists an einer langgezogenen Steigung
    2. Gleichmaessig fahren und Drehzahl bei 1500 halten
    oder besser zurueck auf Standgas bei ca. 2000 und
    fallen lassen der Drehzahl bis 1500
    3. Vollgas geben (aber kein Kickdown / Durchdruecken
    der Dose unten am Gaspedal-Anschlag) und
    beobachten wie schoen der Motor ab 1800 UPM
    zulegt :D

  • Hallo!

    Das kann ich nicht sagen, mein Dicker schalte in D nur im 6gang bei leichten Gaspedaldruck zurück.
    Ich würde mal ein reset für das Getriebe-Steuergerät machen, denn eigentlich passt sich das Getriebe-Steuergerät dem Fahrstill des Fahrers an.

    MFG
    Roland

  • Das Thema würde mich auch interressieren.

    In meinem V8 schaltet die Auomatik auch viel zu früh runter.

    Noch störender finde ich das Anfahren im 1.Gang, wenn ich per Tiptronik im 2.Gang anfahre gleitet er richtig schön komfortabel los. Im 1.Gang auf Automatik fährt er 5 Meter mit zu hoher Drehzahl und schaltet dann hoch, das ist doch Humbug und treibt mit Sicherheit auch den Verbrauch um einen 1/4 Liter hoch.

    Insgesamt ist er mir auch zu kurz übersetzt, aber daran kann man wohl nichts mehr ändern.

  • Zitat von wkkoeln

    Das Thema würde mich auch interressieren.
    In meinem V8 schaltet die Auomatik auch viel zu früh runter.
    Noch störender finde ich das Anfahren im 1.Gang, wenn ich per Tiptronik im 2.Gang anfahre gleitet er richtig schön komfortabel los. Im 1.Gang auf Automatik fährt er 5 Meter mit zu hoher Drehzahl und schaltet dann hoch, das ist doch Humbug und treibt mit Sicherheit auch den Verbrauch um einen 1/4 Liter hoch.
    Insgesamt ist er mir auch zu kurz übersetzt, aber daran kann man wohl nichts mehr ändern.


    Immerhin ist der Dicke zum Ziehen von 3,5 t ausgelegt, da muss der 1.Gang so kurz ausgelegt sein, sonst kommste nicht vom Fleck. Und im Manuellen Schaltmodus kann man auch im 2. Gang anfahren.

    Gruß
    andreas

  • genauso wie man die software im motorsteuergerät oder sonstwo ändern kann, kann man es natürlich auch für das getriebe.
    nur der "markt" ist dafür nicht da. die kundschaft will beim tuner mehr leistung und nicht anderes schalten.
    es müssen in der software "einfach" nur die schaltdrehzahlen geändert werden (drehzahl für hoch- und für runterschalten). die frage ist nur wer das kann und macht.

  • Genauere Beobachtung zu den Grenzen:
    Wenn ich bei Stellung "S" im 6ten Gang mit
    ueber ca. 2900 UPM dahinrolle und dann
    Gas gebe, schaltet er nicht zurueck. Unter
    ca. 2900 UPM wird in den 5ten zurueckgeschaltet.
    In Stellung "D" liegt die Grenze bei ca. 2700 UPM.
    Ich koennte noch ermitteln, ab wann vom 6ten
    sogar 2 Gaenge (also in den 4ten)
    zurueckgeschaltet wird - wenns hilft.
    Wie das bei den anderen Gaengen aussieht
    kann ich nicht rausbekommen, weil man in
    diesen nicht mit einer festen Drehzahl
    dahinrollen kann.

    Wie die Softwarelogik aussieht weis ich nicht.
    Es koennte z.B. sein, dass die Software
    so gestrickt ist, dass gerade so viele Gaenge
    zurueckgeschaltet wird, dass die Drehzahl einen
    bestimmten Grenzwert nicht ueberschreitet ?!?
    Den wuerde ich bei ca. 3400 (fuer "D")
    und 3600 (fuer "S") vermuten.
    Diese Grenzen wuerde ich dann gerne auf
    2000/2500 (fuer D/S) runternehmen.

    Wie gesagt mir geht es im wesentlichen um
    das automatische zurueckschalten wenn man
    Gas gibt.
    Wie weit die Gaenge dann ausgedreht werden
    waere mir sogar egal, weil ich das durch
    leichtes Gas wegnehmen selber beeinflussen
    kann.
    Obwohl ich hier die Grenzen (3700/3900)
    eigentlich auch auf 3000/3500 (fuer D/S)
    zuruecknehmen wuerde.
    (Ausser natuerlich beim 6ten Gang ;)

    Die von mir vorgeschlagenen Grenzen
    finde ich passen am ehesten zu den
    Leistungs- und Drehmomentkurven
    was auch mit meinem subjektiven
    Eindruck korreliert.

  • Zitat von andreas

    Immerhin ist der Dicke zum Ziehen von 3,5 t ausgelegt, da muss der 1.Gang so kurz ausgelegt sein, sonst kommste nicht vom Fleck. Und im Manuellen Schaltmodus kann man auch im 2. Gang anfahren.

    Gruß
    andreas

    Klaro, natürlich brauchste auch den ersten, nur nicht immer, außerdem gibt es ja noch die Reduktion.

    Ich finde es würde den Komfort noch einmal erheblich erhöhen, Prosche machts ja auch.

    Ich fürchte daß es für das Getriebe nur eine Programmierung für die Schaltstufen gibt und diese beim "schwachen" R5 genauso wie beim "Monster "V10 gesetzt werden.

    Schon bei 140 dreht der Motor meines Erachtens im 6.Gang zu hoch.

    Gruß Wolfgang

  • Zitat von wkkoeln


    Ich fürchte daß es für das Getriebe nur eine Programmierung für die Schaltstufen gibt und diese beim "schwachen" R5 genauso wie beim "Monster "V10 gesetzt werden.
    Schon bei 140 dreht der Motor meines Erachtens im 6.Gang zu hoch.

    Gruß Wolfgang


    Die Schaltstufen /Getriebeübersetzung sind bestimmt nicht gleich, meiner dreht bei 200 Tacho 3100U/min im 6. Gang.

    Übersetzungen
    R5 1. Gang 5,77
    V10 1. Gang 4,15

    etc. lediglich die Achsübersetzungen (Hinterachsdiff.) sind bei den Dieseln gleich.

    gruß
    andreas

  • Wie lange die Gaenge uebersetzt sind ist IMHO unerheblich (natuerlich nur in Grenzen).

    Wichtig finde ich einen kurzen 1. und einen langen 6. Gang.
    (Den 1. zum sehr langsam fahren - den 6. zum sehr schnell fahren)
    Aber an der Uebersetzung koennen wir wohl sowieso kaum drehen.

    Wichtig waeren andere Schaltzeitpunkte / Schaltverhalten und das kann
    man sicher elektronisch (Programmierung) beeinflussen.

    Insbesondere die SPREIZUNG zwischen Modus "S" und "D" !!!
    Uebertrieben und kurz beschrieben:
    A) "S" soll so bleiben wie es ist.
    B) "D" Anfahren immer im 2.ten Gang und beim Gas geben niemals
    zurueckschalten (ausser wenn die KickDown Dose durchgedrueckt wird)

  • Zitat von KRIMHILD

    Insbesondere die SPREIZUNG zwischen Modus "S" und "D" !!!
    Uebertrieben und kurz beschrieben:
    A) "S" soll so bleiben wie es ist.
    B) "D" Anfahren immer im 2.ten Gang und beim Gas geben niemals
    zurueckschalten (ausser wenn die KickDown Dose durchgedrueckt wird)


    Da wird sich der R5 aber etwas schwerer mit tun als der 2R5.

    Gruß
    andreas

  • Zitat von andreas

    Die Schaltstufen /Getriebeübersetzung sind bestimmt nicht gleich, meiner dreht bei 200 Tacho 3100U/min im 6. Gang.

    Übersetzungen
    R5 1. Gang 5,77
    V10 1. Gang 4,15

    etc. lediglich die Achsübersetzungen (Hinterachsdiff.) sind bei den Dieseln gleich.

    gruß
    andreas

    Und meiner ist bei der Drehzahl erst auf 150. Wofür habe ich denn überhaupt 6 Gänge wenn nicht um Drehzahl im oberen Geschwindigkeitsbereich zu reduzieren. Ich denke mein A8 4.2 mit 5-Gang Tiptronic hatte bei Tempo 150 eine wesentlich niedrigere Drehzahl im 5.Gang und konnte dann noch mehr als 100 KM/h drauf legen. Nun dreht der T-Reg im 6. schon höher.

    Aber ist klar an der Übersetzung können wir nichts ändern.

    Aber ein größerer Unterschied zwischen S und Normal sollte schon da sein, genau wie Krimhild schreibt.

    Gruß WK

  • 1. die softwareabstimmung r5 und v10 sind nicht gleich
    2. die achsübersetzungen sind unterschiedlich

    beim r5 spürt man den wandler ab dem 3.gang nicht mehr. er wird mechanischer überbrückt und nur zum schalten geöffnet.
    beim v10 merkt man wann sich der der wandler öffnet und schließt (wenn sich beim gasgeben nur die drehzahl spürbar ändert, aber der gang nicht). der v10 wurde mehr in richtung komfort abgestimmt.

    man muß sich das nicht so vorstellen, daß man nur ein paar drehzahlen zum schalten eingibt und schon ist man fertig.
    die abstimmung des schaltprogramms ist ähnlich komplex der abstimmung eines motors (etwas übertrieben).
    die schaltungen sind abhängig von der lastanforderung des fahrers, der temperaturen im getriebe, bergfahrt wird erkannt, anhängerbetrieb wird erkannt, das schließverhalten der kupplungen muß abgestimmt werden, die wandlerüberbrückung muß abgestimmt werden......
    autos sind heute etwas komplexer. schon die scheinbar "einfachsten" sachen sind sehr komplex.

  • Zitat von owolter

    autos sind heute etwas komplexer. schon die scheinbar "einfachsten" sachen sind sehr komplex.

    Da hast Du wohl Recht - scheint so eine gesellschaftliche Tendenz zu sein - bestes
    Beispiel ist ja unser EStG.

    Total konträr zu meinem Lebensstil: KISS (keep it stupid simple)

    Deshalb muss ich immer TipTronic fahren :(
    Meine Lastanforderung ist immer Voll-Last (Gas ganz durchgedrueckt - aber
    kein KickDown) bis ich die Zielgeschwindigkeit erreicht habe.
    Hochgeschaltet wird so frueh wie moeglich (ab 60 in den 5ten, ab 80 in den 6ten).
    Getriebetemperatur, Berg, Anhaenger usw. sind fuer mein Schaltverhalten unerheblich.
    (Ich glaube sogar, dass die Getriebetemperatur bei mir recht niedrig ist, weil die
    Eingangsdrehzahl niedrig bleibt, usw.).
    OK, so hol ich nicht das letzte aus dem Motor raus - aber mein Langzeit
    Spritverbrauch (25000km) liegt bei 13l pro 100km.

  • Hallo zum Thema der Anpassung von Getreibe/Schaltpunkten und Zeiten gibt es schon ein paar Tuner die sich da Gedanken machen - z.B. die Firma B&B. Hier ein Auszug aus deren Angebot:


    VW Touareg V6 3.0 TDI – Stufe 1:

    Die Leistung des 165KW/225PS VW Touareg V6 3.0 TDI steigt in Stufe 1 auf ca.202KW/275PS - das Drehmoment steigt von 500Nm auf ca.560Nm.

    EUR 1.298,- inkl. Mwst. zzgl. Montage EUR 98.- Die Dauer der Umrüstung ist ca.3 bis 4 Stunden.

    Mehraufwand bei Tiptronic EUR 198,-

    Bei Tiptronic-Modellen wird zusätzlich zu den Motor-Steuergeräten auch die Getriebesteuerung geändert um die Effizienz der Motorleistungssteigerung zu erhöhen und die Fahreigenschaften zu harmonisieren

    Im Preis enthalten ist das TÜV Teilegutachten zur Eintragung und unsere umfangreiche Gewährleistung bis 2 Jahre/ohne KM-Begrenzung !! Auf Wunsch erfolgt die problemlose TÜV-Eintragung auch am Tage der Umrüstung bei uns im Hause !





    Mehr dazu unter: http://www.bb-automobiltechnik.de/


    Gruss 911er

  • :)

    Hallo All,

    seht mal bei TCM-Fahrzeugtechnik nach, oder auch in meinen anderen
    Antworten hier im Forum.

    Bei mir hat sich das Schaltverhalten deutlich geändert nach dem Tuning...

    Geht laut Aussage von errn Gerz auch ohne Tuning...

    Gruß an Alle